Список форумов Шуваловский. Форум жителей. Шуваловский. Форум жителей.
ЖК Шуваловский, жилой комплекс Шуваловский
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

квартирные кражи
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Шуваловский. Форум жителей. -> Шуваловский
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bull



Зарегистрирован: 30.09.2006
Сообщения: 213
Откуда: 4 корпус

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У них - дублированный, а у нас - нет Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mila



Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 22
Откуда: 3-ий корпус

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

понятно, что каждый самостоятельно в той или иной степени решает вопросы своей безопасности, но, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, интересно услышать комментарии Юнисервиса. На коллективное письмо они ответят? а мы его напишем?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Varvara



Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 160
Откуда: 5 корпус

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

guard писал(а):
[quote="securiti
.. Быстренько собираемся, говорим «до свидания» и избавляем вас от своего присутствия, а вы переходите на полное самообслуживание, сэкономив на пункте «охрана» в квитанциях. Предлагаю поставить вопрос на голосование.


Поддерживаю предложение Security двумя руками. Собирайтесь и уходите. Не знаю, как другие жильцы, а я хоть сейчас готов перейти на самообслуживание в смысле своей безопасности - тем более, что ее до их пор никто и не обеспечивал. Кто-нибудь знает, как это можно практически осушествить? Как отвязаться от этой охраны?[/quote]

Есть два вопроса -
1. Во что превратятся наши дворы без охраны?
2. Как отсутствие охраны корпуса повлияет на цену квартиры?

Согласна с тем, что охрана нужна "надежная, вооруженная до зубов". Может, лучше озадачится вопросом - как этого достичь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джавдет



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 399
Откуда: дом7, под.10

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил писал(а):

У Гольфстрима в любом случае своих нарядов мало,

точнее нет совсем и быть не может.
Гольфстрим осуществляет только техническую часть. "Реагирует" только ОВО и никто другой.(Если конечно вас не охраняет ФСО)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mila



Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 22
Откуда: 3-ий корпус

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[Может, лучше озадачится вопросом - как этого достичь?[/quote]


+1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья



Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 175
Откуда: 6 корпус (Ломоносовский 29к1)

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Varvara писал(а):
Есть два вопроса -
1. Во что превратятся наши дворы без охраны?
2. Как отсутствие охраны корпуса повлияет на цену квартиры?

Согласна с тем, что охрана нужна "надежная, вооруженная до зубов". Может, лучше озадачится вопросом - как этого достичь?


1. В стихийную парковку.
2. Думаю, не сильно.

А на счет вооруженной до зубов - ерунда это все. Обычным ЧОПовцам оружие вообще не нужно. Просто потому, что любой нормальный человек будет применять оружие только в одном случае - в случае угрозы СВОЕЙ жизни и СВОЕМУ имуществу. Ну в крайнем случае, в случае явно видимой угрозы жизни кого-то из жильцов. Неужели вы думаете, что обычный охранник (не милиционер) будет стрелять в угонщика машины или в квартирного вора? Чтобы его потом еще и посадили за превышение пределов допустимой самообороны?
Единственная ДЕЙСТВЕННАЯ охрана - УВОшники. Потому что у них ЕСТЬ ПРАВО применять оружие (боевое, кстати) и, что важно, понтовым жильцам их довольно сложно уволить. Поэтому им на блатных наплевать и они четче следуют должностным инструкциям.
Но стоимость милицейской охраны не сравнится со стоимостью обычного ЧОПа, особенно при вахтовом методе работы.
Что еще может улучшить ситуацию с охраной - это увеличение количества охранников и улучшение системы видеонаблюденя. Но это допрасходы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джавдет



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 399
Откуда: дом7, под.10

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья писал(а):
- в случае угрозы СВОЕЙ жизни и СВОЕМУ имуществу
насчет имущества ошибаетесь. Ранение в спину трудно признать самообороной. А будет именно так, если грабитель вырвет у вас что-нибудь и побежит. Явное превышение, преступник всего лишь что-то у вас отнял, а вы его убили.

Илья писал(а):
-
...УВОшники. Потому что у них ЕСТЬ ПРАВО применять оружие (боевое, кстати) и, что важно, понтовым жильцам их довольно сложно уволить. Поэтому им на блатных наплевать
очень и очень спорно. Не вижу чем приезжий из Н-ской области в черной форме чопа принципиально отличается от такого же в синей форме вневедомственной охраны. И автомат у него для охраны его жизни, а не ваших шмоток. И с толстопузами у него те же проблемы - если хотите я вам ссылочек подгоню.

Проблема не в Чопе или Ово, проблема в том, что "кто заказывает музыку, то девушку и танцует". Юнисервису по барабану охрана, отсюда и результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
securiti



Зарегистрирован: 24.02.2008
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QQshka писал(а):
Securiti, вы описываете жуткие случаи и я понимаю, что они могут быть. Но в таком случае, есть ли у Вас, как у специалиста в данном вопросе, предложения относительно ситуации с охраной, сложившейся в нашем ЖК?

Предложения, безусловно, есть. И если Вы поинтересовались моим видением организации охраны на объекте, я Вам его изложу. Я опущу финансовую сторону вопроса, расчеты оставим бухгалтерии, рассмотрим пока саму суть.
Прежде всего следует ответить на вопрос первый и главный. Насколько заинтересованы ВСЕ жильцы дома в организации действительно качественной и эффективной охраны и готовы ли они сами добросовестно выполнять требования тех правил, которые станут обязательной и неотъемлемой частью общей системы безопасности? Дело в том, что зачастую мероприятия, направленные на безопасность жильцов и их имущества, вызывают недовольство или даже протест в той или иной форме некоторой части самих жильцов. Мотивировка при этом железная: я плачу, поэтому что хочу, то и делаю. Хочу – могу не носить карточку, и так откроют; могу не предупреждать о прибытии гостей – пускай попробуют не пустить; могу бросить машину у шлюза на ночь – всё равно ничего не сделают, и т.д. Кто-то вообще заявляет, что ему бояться нечего и охрана на доме ему вообще не нужна. Такой подход значительно снижает качество охраны и ведёт к хаосу. Жильцам необходимо определиться, живём по правилам или нет. И если да, то выполняем их. Конечно, 100%-ую гарантию от квартирных краж не даст ни какая охрана, в том числе и милицейская. Но сильно усложнить эту задачу ворам всё-таки можно. Охрана любого объекта представляет собой совокупность мер, сил и средств, как физических, так и технических. И чем выше их качество и организация, тем эффективнее охрана в целом.
Второе – техническая составляющая. Те технические средства, которые мы имеем сегодня, надо признать неудовлетворительными. Об этом я уже говорил. Можно с уверенностью утверждать, что при таком уровне технического оснащения, который есть сейчас, о высоком уровне охраны говорить вообще не приходится.
1.Систему видеонаблюдения хотелось бы иметь совсем другого качества, со светосильными камерами высокого разрешения, дающими возможность зуммирования без потери качества изображения;
2.Система контроля доступа должна постоянно находиться в рабочем состоянии и желательно дублироваться резервной на случай выхода её из строя, либо ремонтироваться в кратчайшие сроки, а не месяцами;
3.Необходимым условием считаю обеспечение всех охранников качественными рациями. Неприемлемой считаю и существующую мобильную связь между жильцами и охраной. Ведь это чёрти что, в самом деле - позвонить на пост может кто угодно, номер охраны большим секретом не является. Позвонил воришка на пост, представился дядей Васей из такой-то квартиры, дал заявку на пропуск гостя – и дело в шляпе, гость-то он сам. Пока таких случаев не было, но исключать этого нельзя. Поэтому считаю необходимым установить домофонную связь поста охраны с квартирами. Мобильную связь, конечно, оставляем, но как дополнительную. Это значительно упростит работу охраны и облегчит жизнь жильцам. Кроме этого, существуют системы, позволяющие ставить квартиры на сигнализацию с выводом на пост охраны. Для желающих альтернатива вневедомственной охране. Конечно, здесь необходимо увязать некоторые юридические моменты, но в принципе это возможно. Для решения оперативных задач неплохо бы иметь на объекте мобильную группу быстрого реагирования из 2-х 3-х охранников.
4.Боковые калитки. Вещь, безусловно, удобная, но вор не случайно воспользовался именно ей. Рисоваться перед охраной, тем более рано утром, рискуя, что на тебя обратят внимание, могут за тобой пойти, задержать, впоследствии опознать, станет далеко не каждый. Кроме того, обычное дело, когда вслед за входящим жильцом проскакивает рабочий или ещё кто-то. Отсюда два варианта: либо калитки закрываем вообще, либо оборудуем на них посты охраны. Видеокамеры тут ситуацию не спасают.
5.Если мы говорим об ужесточении режима, а именно это и предполагается, то необходимо продумать механизм идентификации личности жильца, забывшего/утерявшего карточку или пропуск. Если в рабочее время мы можем отправить его в клиентский отдел, то что делать в таких случаях вечером, ночью или в выходные, мне неизвестно. Круглосуточный диспетчер Юнисервиса таких вопросов не решает. Остаётся предложить жильцу заночевать под забором собственного дома и дождаться прихода администрации.
Есть ещё кое-какие моменты, но, думаю, на пока достаточно этого. Мечтать, как говорится, не вредно.Прошу прощения, если утомил писаниной
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Varvara



Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 160
Откуда: 5 корпус

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Илья"][quote="Varvara"]
"А на счет вооруженной до зубов - ерунда это все."


Илья - это была просто цитатаSmile Из мультика про Бременских музыкантовSmile
Суть проста - охрана должна быть хорошей, это важно для всех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Varvara



Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 160
Откуда: 5 корпус

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

securiti писал(а):
QQshka писал(а):
Securiti, вы описываете жуткие случаи и я понимаю, что они могут быть. Но в таком случае, есть ли у Вас, как у специалиста в данном вопросе, предложения относительно ситуации с охраной, сложившейся в нашем ЖК?

Предложения, безусловно, есть. И если Вы поинтересовались моим видением организации охраны на объекте, я Вам его изложу. Я опущу финансовую сторону вопроса, расчеты оставим бухгалтерии, рассмотрим пока саму суть.

техническая составляющая. Те технические средства, которые мы имеем сегодня, надо признать неудовлетворительными. Об этом я уже говорил. Можно с уверенностью утверждать, что при таком уровне технического оснащения, который есть сейчас, о высоком уровне охраны говорить вообще не приходится.
1.Систему видеонаблюдения хотелось бы иметь совсем другого качества, со светосильными камерами высокого разрешения, дающими возможность зуммирования без потери качества изображения;
2.Система контроля доступа должна постоянно находиться в рабочем состоянии и желательно дублироваться резервной на случай выхода её из строя, либо ремонтироваться в кратчайшие сроки, а не месяцами;
3.Необходимым условием считаю обеспечение всех охранников качественными рациями. Поэтому считаю необходимым установить домофонную связь поста охраны с квартирами. Мобильную связь, конечно, оставляем, но как дополнительную.Для решения оперативных задач неплохо бы иметь на объекте мобильную группу быстрого реагирования из 2-х 3-х охранников.
4.Боковые калитки. оборудуем на них посты охраны. Видеокамеры тут ситуацию не спасают.
5.Если мы говорим об ужесточении режима, а именно это и предполагается, то необходимо продумать механизм идентификации личности жильца, забывшего/утерявшего карточку или пропуск. Если в рабочее время мы можем отправить его в клиентский отдел, то что делать в таких случаях вечером, ночью или в выходные, мне неизвестно. Круглосуточный диспетчер Юнисервиса таких вопросов не решает. Остаётся предложить жильцу заночевать под забором собственного дома и дождаться прихода администрации.
Есть ещё кое-какие моменты, но, думаю, на пока достаточно этого. Мечтать, как говорится, не вредно.Прошу прощения, если утомил писаниной

вот интересно - возможно, на форуме есть люди, которые могут дать хотя бы примерную финансовую оценку этим предложениям?
Ну, исключая п.5, безусловноSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ворошиловский стрелок



Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, всё что говорится по поводу охраны, это конечно важно, но...
Реализовать это можно только одним способом: выбрать способ управления домом (ТСЖ, и др.). Сейчас любой вариант охраны не правомерен, т.к. ограничить доступ к своему имуществу собственника никто не может. Если я не захочу пользоваться картой, меня нельзя заставить, захочу подъезжать к подъезду, обязаны пропустить, т.к. нет правового механизма запретить. Как ни странно, но это так.
Ещё хочется заметить, что народ у нас не бедный, но какой-то пассивный. Поэтому, для пассивных, маленький расчет:
в Ваших договорах указана доля Вашего участия в содержании дома. Это примерно 0,25-0,35%, в деньгах - 3000 - 7000 руб. (из расчета примерно 44 руб. за квадратный метр). Т.е. 100:0,3х5000=1млн.650тыс.руб./мес. или примерно 20млн.руб. в год.
Дома новые на гарантии, поэтому из этих денег кроме как снег почистить да за лифтами посмотреть, больше и тратить не на что. Если эти деньги собрать в ТСЖ, то можно и охрану наладить и много чего хорошего организовать.
Что касается Гольфстрима и др. подобных контор, то вся информация стекается во Вневедомственную охрану, только с задержкой. А по поводу качества обслуживания охранного оборудования установленного в квартире, так это зависит не от ВО, т.к. они обслугой больше 2-ух лет уже не занимаются (после того как их сняли с хозрасчета), а от той конторы, с которой договор на обслугу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BeS



Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 783
Откуда: дом 7, под.3

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 12:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

securiti писал(а):
Прежде всего следует ответить на вопрос первый и главный. Насколько заинтересованы ВСЕ жильцы дома в организации действительно качественной и эффективной охраны и готовы ли они сами добросовестно выполнять требования тех правил, которые станут обязательной и неотъемлемой частью общей системы безопасности?


Да ну к чему эти риторические вопросы. Не будет никакой всеобщей заинтересованности. Вернее, она может быть на бумаге, но в жизни получится как обычно - что хочу, то и ворочу, и никакой охранник мне не указ.
Это вообще беда нашей страны - все кричат про беззаконие, но каждый уже привык на эти законы класть с прибором, за бабки или связи. И попробуй лиши людей такой возможности - вою будет до небес.
Нужно просто принять некий свод правил и требовать его неукоснительного исполнения, невзирая на лица. Может ли это гарантировать ЧОП - мы все видим. Соответственно, напрашивается некий вывод.
Вероятность того, что жильцы будут безнаказанно бить рожи сотрудникам милиции мне видится не сильно высокой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BeS



Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 783
Откуда: дом 7, под.3

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ворошиловский стрелок писал(а):
Господа, всё что говорится по поводу охраны, это конечно важно, но...
Реализовать это можно только одним способом: выбрать способ управления домом (ТСЖ, и др.). Сейчас любой вариант охраны не правомерен, т.к. ограничить доступ к своему имуществу собственника никто не может..


То есть, ТСЖ сможет ограничить доступ к имуществу?
Я, кстати, знаю случай когда такое имело место быть - каждый раз человеку приходилось прорываться в собственную квартиру с милицией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
karat



Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 202
Откуда: 4 КОРПУС

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квартирные кражи были ,есть и будут всегда,к сожалению!Несколько лет тому назад влезли в квартиру министра Кудрина.Полагаю,что и с охраной было все в порядке, и замки хорошие, и видеонаблюдение и пр! И тем не менее! Открывается любой замок,абсолютно любой! Что же касается нашего комплекса,то как только мы захотим что-то менять в охране, то половина жильцов скажут,что их все устраивает,потому что это не бесплатно,четверть собственников скажет,что вообще не нужна никакая охрана,т.к.они живут за 3 железными дверями и только маленькая часть будет согласна к переменам!Плавали-знаем!В этом плане я абсолютно согласна с Bes.И еще.При строительстве дома изначально строителями установлено устаревшее оборудование для домофона,пожарной сигнализации,видеонаблюдения.Я интересовалась,оказывается при нынешнем оборудовании нельзя вывести домофон на калитку,где пост охраны,нельзя подключить видеодомофон.Юнисервис ничего не устанавливал,он эксплуатирует то,что есть. По жизни я реалист и для себя не вижу иной альтернативы кроме сигнализации в квартире.ИМХО.
_________________
Я НЕ СОГЛАСЕН С ВАШИМ МНЕНИЕМ,НО ОТДАМ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ВЫ МОГЛИ ЕГО ВЫСКАЗАТЬ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джавдет



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 399
Откуда: дом7, под.10

СообщениеДобавлено: Пт Фев 05, 2010 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

securiti4 писал(а):
.Боковые калитки. Вещь, безусловно, удобная, но вор не случайно воспользовался именно ей.
Милиция с собакой считает как раз наоборот. Вор(ы) вышли через охрану.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Шуваловский. Форум жителей. -> Шуваловский Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах