Список форумов Шуваловский. Форум жителей. Шуваловский. Форум жителей.
ЖК Шуваловский, жилой комплекс Шуваловский
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Площадка у ворот
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Шуваловский. Форум жителей. -> КОРПУС 3
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Джавдет



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 399
Откуда: дом7, под.10

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

guard писал(а):
По логике вещей, с жильцов, у которых нет машиноместа, не должны взимать оплату за этого охранника.
Логика весьма сомнительная... Я, например, не играю на детской площадке. Почему я должен платить за ее охрану?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
guard



Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 429

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джавдет писал(а):
guard писал(а):
По логике вещей, с жильцов, у которых нет машиноместа, не должны взимать оплату за этого охранника.
Логика весьма сомнительная... Я, например, не играю на детской площадке. Почему я должен платить за ее охрану?


Джавдет,

Посмотрим еще раз, что нам разъясняет Security (цитирую):

"Охрана дома производится силами двух человек. Один находится на входной калитке и отвечает за пропускной режим во внутридворовое пространство.Второй отвечает за въезд автотранспорта в гараж и периодически его патрулирует;

Как Вы можете видеть, Джавдет, детскую площадку в отдельный объект охраны никто не выделяет, никто отдельно не охраняет и не патрулирует. К ней охранник не приставлен и за вход и выход на детскую площадку никакой охранник не отвечает. Охранник находится на общей входной калитке и отвечает за пропускной режим во внутридворовое пространство. Никакого специального охранника нет возле детской площадки, чтобы возникал вопрос о его оплате. А к гаражу приставлен отдельный охранник.

Кроме того, в отличие от гаража, детская площадка для Вас не закрыта. Если захотите поиграть на ней, то идите и играйте. Не хотите - не играйте. Ни в каком случае денег с Вас не берут. А вот в гараж житель без машиноместа машину не поставит. Охранник не разрешит. Тот же охранник и патрулирует гараж, чтобы "зайцев" не было и т.д.. Так зачем жильцам без машиноместа оплачивать этого охранника в гараже, его стояние на часах перед гаражом и патрулирование? Кто держит в гараже машины, тот пусть и платит. Остальные-то при чем? Машину в гараже не держи, а за охранника - плати. Не дело это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leshka



Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 171

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме того, в отличие от гаража, детская площадка для Вас не закрыта. Если захотите поиграть на ней, то идите и играйте. Не хотите - не играйте. Ни в каком случае денег с Вас не берут. А вот в гараж житель без машиноместа машину не поставит. Охранник не разрешит. Тот же охранник и патрулирует гараж, чтобы "зайцев" не было и т.д.. Так зачем жильцам без машиноместа оплачивать этого охранника в гараже, его стояние на часах перед гаражом и патрулирование? Кто держит в гараже машины, тот пусть и платит. Остальные-то при чем? Машину в гараже не держи, а за охранника - плати. Не дело это.[/quote]

во-первых, большинство жителей, даже не имеющих машиноместа, регулярно заезжают в гараж для выгрузки каких-либо тяжелых вещей, не говоря уже о том, что при ремонте квартир строители пользуются исключительно грузовым лифтом через лифт-шлюзы гаража. Во-вторых, гараж - та же калитка, через которую можно попасть в дом. Бессмысленная какая-то полемика получается. Мы, например, готовы еще доплачивать некоторую сумму, чтобы охрана взяла под контроль не только дворы, но и проезды между корпусами и аллею, потому как наши соседи из других домов очень любят ставить в Шуваловском свои машины и гулять с собаками. Посмотрите, сколько уже переломано и перетоптано зелени. За это, между прочим мы тоже платим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джавдет



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 399
Откуда: дом7, под.10

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас посмотрел квитанции:

Охрана 1 кв.м квартиры стоит 2р.51коп
Охрана 1 кв.м гаража стоит 42р.52коп

Такая же фигня с техобслуживанием и проч.
Похоже странная логика торжествует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
guard



Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 429

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshka писал(а):
.во-первых, большинство жителей, даже не имеющих машиноместа, регулярно заезжают в гараж для выгрузки каких-либо тяжелых вещей, не говоря уже о том, что при ремонте квартир строители пользуются исключительно грузовым лифтом через лифт-шлюзы гаража. Во-вторых, гараж - та же калитка, через которую можно попасть в дом. Бессмысленная какая-то полемика получается. Мы, например, готовы еще доплачивать некоторую сумму, чтобы охрана взяла под контроль не только дворы, но и проезды между корпусами и аллею, потому как наши соседи из других домов очень любят ставить в Шуваловском свои машины и гулять с собаками. Посмотрите, сколько уже переломано и перетоптано зелени. За это, между прочим мы тоже платим.


Не такая уж и бессмысленная это полемика, Leshka.
1. Те, кто заезжает в гараж для выгрузки тяжелых вещей, платит охраннику чаевые. Те, кто делает ремонт, также платят чаевые. Это - разовое действие. А жильцов обязывают платить постоянно - пожизненно.
2. В регулярном порядке гаражом как калиткой для попадания в дом пользуются те, у кого в гараже машиноместо. Вот пусть они и платят.
3.Если жизнь подсказала жильцам, что надо увеличить число охраняемых объектом, то это можно обсудить. Но это не имеет никакого отношения к вопросу об оплате охранника гаража теми жильцами, у которых нет там машиноместа. Не надо все валить в одну кучу.
4. Про соседей-чухаков и их собак-какунов, зеленые насаждения и т.д. можно подумать. Но при чем тут охранник у гаража?
5. А за охранника гаража в регулярном порядке должны платить те, что имеет там машиноместо. У кого там нет машиномест - не платить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джавдет



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 399
Откуда: дом7, под.10

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Площадь жилых помещений 3 корпуса 45 530,6 кв.м, т.е. охранник дома стоит нам 114 300 руб/мес.
Площадь стоянки под 3-м корпусом 2996,6 кв.м, т.е. охранник стоянки стоит 127 400 руб/мес.

Так что, господин guard не волнуйтесь, не имеющие машиномест пользуются гаражом на халяву.
Я думаю, что нужно разрешить охраннику гаража пропускать воров в дом, если они поклянутся, что идут к тем, у кого машиноместа нет.
А чтоб не обманули, пусть проводит до двери...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leshka



Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 171

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джавдет писал(а):
Площадь жилых помещений 3 корпуса 45 530,6 кв.м, т.е. охранник дома стоит нам 114 300 руб/мес.
Площадь стоянки под 3-м корпусом 2996,6 кв.м, т.е. охранник стоянки стоит 127 400 руб/мес.

Так что, господин guard не волнуйтесь, не имеющие машиномест пользуются гаражом на халяву.
Я думаю, что нужно разрешить охраннику гаража пропускать воров в дом, если они поклянутся, что идут к тем, у кого машиноместа нет.
А чтоб не обманули, пусть проводит до двери...



Браво! Железная логика!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
guard



Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 429

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshka писал(а):
Джавдет писал(а):
Площадь жилых помещений 3 корпуса 45 530,6 кв.м, т.е. охранник дома стоит нам 114 300 руб/мес.
Площадь стоянки под 3-м корпусом 2996,6 кв.м, т.е. охранник стоянки стоит 127 400 руб/мес.

Так что, господин guard не волнуйтесь, не имеющие машиномест пользуются гаражом на халяву.
Я думаю, что нужно разрешить охраннику гаража пропускать воров в дом, если они поклянутся, что идут к тем, у кого машиноместа нет.
А чтоб не обманули, пусть проводит до двери...



Браво! Железная логика!!!


Уважаемые Джавдет и Leshka!

Начинать надо с того, что в корпусе 3

количество квартир - 552
количество машиномест - 212

Если те, у кого нет машиномест в гараже, не будут платить за охранника в гараже, то это больше, чем в два раза повысит оплату охранника владельцами машиномест. Отсюда и весь сыр-бор. А если вы про халяву, то пока халявят-то владельцы машиномест - вольно или невольно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
соседка



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 703
Откуда: 3корпус

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

guard писал(а):
халявят-то владельцы машиномест - вольно или невольно.


Халявят? По Вашему, 2 тыс/мес за маленькое машиноместо - халява? Я уж не говорю про его стоимость - вполне хватило бы на однокомнатную квартиру в спальном районе. При этом никакая охрана не гарантирует нам сохранности наших машин. Как и ни одна другая автостоянка. Во всяком случае, мне таких не попадалось. В нашей стране вообще никто никаких гарантий не даёт. Вспомните, как Вы покупали квартиру: кто-нибудь Вам гарантировал что-нибудь? Хотя бы возврат денег?
Но если охрана не несёт ответственности за наши машины, тогда ЧТО она охраняет, если не входы в дом через гараж?
Вы хотите переложить охрану дома на нас? Отлично! А что Вы будете делать, если мы скажем, что нам эта охрана вообще ни к чему? Всё равно она ни за что не отвечает. И если нашу машину угонят или повредят - это будет только нашей личной проблемой. Ну, и фигли им платить?
Что дальше? Закроем наглухо все двери и забьём крест-накрест? А заодно и мусоропроводы, а то крысы уже в пути. Вместе с тараканами. Что там ещё на очереди? Может, обязуем нижние три этажа украсить окна и балконы дизайнерскими решётками в мелкую клеточку?
А! Совсем забыла!! Ещё обнесём наш квартал тремя рядами колючей проволоки! И шлагбаумов побольше!! Плюс камеры непрерывного слежения, как око Большого Брата..
Вы действительно хотите, чтобы Шуваловский выглядел именно так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джавдет



Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 399
Откуда: дом7, под.10

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

насколько я понял из договора, стоянка под домом является юридически отдельным объектом собствености. Поэтому брать деньги за ее охрану, отопление и проч. можно только с собственников. Хотя в данной ситуации это не очень справедливо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
guard



Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 429

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джавдет писал(а):
Площадь жилых помещений 3 корпуса 45 530,6 кв.м, т.е. охранник дома стоит нам 114 300 руб/мес.
Площадь стоянки под 3-м корпусом 2996,6 кв.м, т.е. охранник стоянки стоит 127 400 руб/мес....


Вопрос к Security:
Большие деньги набегают в качестве зарплаты каждому из охранников, если их два человека. А их действительно два человека? Или имеются в виду два поста, на которых охранники работают посменно? Если так, то сколько всего охранников задействовано? Деньги-то действительно большие собираются с жильцов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
guard



Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 429

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джавдет писал(а):
Площадь жилых помещений 3 корпуса 45 530,6 кв.м, т.е. охранник дома стоит нам 114 300 руб/мес.
Площадь стоянки под 3-м корпусом 2996,6 кв.м, т.е. охранник стоянки стоит 127 400 руб/мес....


Вопрос к Security:
Большие деньги набегают в качестве зарплаты каждому из охранников, если их два человека. А их действительно два человека? Или имеются в виду два поста, на которых охранники работают посменно? Если так, то сколько всего охранников задействовано? Деньги-то действительно большие собираются с жильцов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
соседка



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 703
Откуда: 3корпус

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, Гард, а с чего Вы взяли, что ВСЕ платят за охрану гаража? Специально пошла посмотрела квитанцию на квартиру. По ней мы платим только за охрану наших жилых квадратных метров (2.50/кв.м). А охрана гаража включена в др. квитанцию, которая присылается только собственникам машиномест.
Спите спокойно! Мы не залезаем в Ваш карман.
Но думаю, было бы справедливо повесить на Вас охрану внутри квартала и у вожделенных Вами шлагбаумов. Это же Вам не хватает мест, куда приткнуть машину, а не нам. Почему мы должны оплачивать Вам удобства и следить, чтобы "чужаки" не заняли Ваше место на тротуаре?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь



Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 176
Откуда: 7, корп. 1

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На основе моих наблюдений можно сделать вывод, что охраняют дом 4 человека посменно. Таким образом, если предположить что зарплата каждога составляет порядка 20 тыс. рублей (они все не москвичи), то путем не сложных расчетов (увеличив общую сумму зарплат на ЕСН (26%) и НДС (18%)) получаем общую сумму затрат на дом 118944 рубля. Это практически равно сумме рассчитанной Джавдетом и собираемую на охрану дома. Получается, что практически вся сумма по гаражу (127400 рублей) является доходом Чопа или Юнисервиса (2 вариант даже более логичен). Учитывая вышеизложенное мы вполне вправе претендовать на дополнительные два поста охраны в гараже.

P/S Все вышесказанное является моим предположением и не может рассматриваться в качестве беспорной истины.

Поэтому хотелось бы услышать коментарии Securiti
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Илья



Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 174
Откуда: 6 корпус (Ломоносовский 29к1)

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, друзья, так в лоб тоже считать нельзя - давайте будем реалистами.
ЧОП - это не 4 человека, просто получающих зарплату и нанятых напрямую нами (или Юнисервисом). Это коммерческая организация, в которой есть администрация, бухгалтерия, расходы на аренду, на комнату хранения оружия, на регулярные аттестации и т.п. Потом они еще и прибыль должны какую-то получать. Не забудьте от получаемых ими сумм отнять НДС и налог на прибыль...
Так что суммы более-менее адекватные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Шуваловский. Форум жителей. -> КОРПУС 3 Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах