Список форумов Шуваловский. Форум жителей. Шуваловский. Форум жителей.
ЖК Шуваловский, жилой комплекс Шуваловский
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Заочное голосование за забор, т.е за Юнисервис.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Шуваловский. Форум жителей. -> Шуваловский
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vlad



Зарегистрирован: 27.09.2007
Сообщения: 147

СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2014 1:09 pm    Заголовок сообщения: Заочное голосование за забор, т.е за Юнисервис. Ответить с цитатой

Соседи не дайте себя обмануть.
Нас ожидает заочное голосование, как бы за забор.
Когда будем голосовать, в анкету будут вставлены пункты за выбор УК и за договор на управление нашим ЖК.
Знайте, эти пункты вставлены Юнисервисом, без согласования с инициаторами ограждения территории.
Проголосовав за выбор управления домом УК, мы не оставим себе даже призрачных шансов остановить рост коммунальных платежей Юнисервисом.
В Никулинский суд, сейчас поданы иски против Юнисервиса.
В случае положительного результата по искам, каждый, кто захочет, сможет вернуть часть переплаты Юнисервису.
При выборе УК Юнисервис, никто даже такой возможности иметь не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad



Зарегистрирован: 27.09.2007
Сообщения: 147

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KOROMICH писал(а):
А как быть тем, кто не против Юнисервиса?

Голосовать за Юнисервис, только сначала прописать, что каждое новое повышение цен на обслуживание, необходимо утверждать на собрании.
В данной редакции, от Юнисервиса, они ничем и никем не ограничены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Varvara



Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 160
Откуда: 5 корпус

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2014 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vlad писал(а):
KOROMICH писал(а):
А как быть тем, кто не против Юнисервиса?

Голосовать за Юнисервис, только сначала прописать, что каждое новое повышение цен на обслуживание, необходимо утверждать на собрании.
В данной редакции, от Юнисервиса, они ничем и никем не ограничены.


Ок! Мы так и сделаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad



Зарегистрирован: 27.09.2007
Сообщения: 147

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2014 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Varvara писал(а):
Vlad писал(а):
KOROMICH писал(а):
А как быть тем, кто не против Юнисервиса?

Голосовать за Юнисервис, только сначала прописать, что каждое новое повышение цен на обслуживание, необходимо утверждать на собрании.
В данной редакции, от Юнисервиса, они ничем и никем не ограничены.


Ок! Мы так и сделаем.

В данной редакции голосовать надо против.
Т.к 5 пункт голосования не прописан, а гласит "заключить договор на обслуживание с Юнисервис по тарифам..." и эти тарифы никем и ничем не ограничены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad



Зарегистрирован: 27.09.2007
Сообщения: 147

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2014 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще.
Инициаторы голосования пытались убрать пункты 3,4,5 из анкеты.
Им это сделать Юнисервис не дал.
Я думаю понятно почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad



Зарегистрирован: 27.09.2007
Сообщения: 147

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2014 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александрович писал(а):
Vlad писал(а):
И еще.
Инициаторы голосования пытались убрать пункты 3,4,5 из анкеты.
Им это сделать Юнисервис не дал.
Я думаю понятно почему?


А если я все же хочу проголосовать по забору?


Голосуйте по пунктам: 1,2,6,7,8.
Эти пункты как раз по голосованию за забор.
Пункты 3,4,5. за договор с Юнисервисом на их условиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ворошиловский стрелок



Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2014 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые собственники!

Изначально целью проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме было принятие решения собственниками по вопросам, связанным с установкой металлического ограждения жилого комплекса "Шуваловский", его дальнейшим обслуживанием путем выбора организации и утверждения договора на обслуживание такого ограждения и его стоимости.
В качестве такой организации предлагалось ООО "Юнисервис".
В ходе подготовки к собранию ООО "Юнисервис" предложило включить дополнительно в повестку дня собрания еще несколько вопросов. В частности:
 о выборе способа управления многоквартирным домом;
 о выборе управляющей организации;
 об утверждении договора управления многоквартирным домом, состава общего имущества многоквартирного дома, условий и размера платы за содержание и ремонт.
Инициативная группа приняла это предложение.
В соответствии со статьей 161 Жилищного кодекса РФ собственники многоквартирных домов обязаны выбрать способ управления таким домом. Поэтому был предложен способ управления — силами управляющей организации.
В качестве управляющей организации было предложено выбрать ООО "Юнисервис", тем более что с этой организацией у каждого из собственников уже имеется заключенный договор, который действует в настоящее время.
Поэтому инициативная группа предлагает собственникам помещений нашего дома проголосовать "ЗА" по этим пунктам повестки собрания.

Что касается утверждения договора управления многоквартирным домом и размера платы за содержание и ремонт, которые предложены ООО "Юнисервис", инициативная группа считает необходимым сообщить следующее.
Предложенный ООО "Юнисервисом" проект договора ущемляет, с нашей точки зрения, права собственников.
Так, в частности:
1. В проекте Договора (пункты 3.2.10 и 9.7) предусмотрено одностороннее изменение стоимости работ и услуг и только информирование собственников об этом. В этом случае собственники отстраняются от участия в процессе согласования стоимости работ и услуг управляющей организации.
2. В проекте Договора отсутствует условие о порядке сдачи-приемки выполненных работ (оказанных услуг) по управлению многоквартирным домом (в том числе периодичность подписания актов выполненных работ (оказанных услуг), по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, включая ежемесячное размещение в общедоступных местах многоквартирного дома графиков выполнения работ и оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, списка лиц, уполномоченных собственниками многоквартирного дома на взаимодействие с управляющей организацией и подписание актов выполненных работ (оказанных услуг).
При отсутствии такого условия собственники помещений, как сторона договора, отстраняются от приемки работ. Управляющая организация сама у себя принимает работ и считает, что они выполнены в соответствии с условиями договора.
3. Условия проекта Договора не предусматривают порядок использования денежных средств на нужды содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, полученных управляющей организацией в результате экономии, что ущемляет права собственников.
4. В проекте Договора отсутствует условие о порядке осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
5. В проекте Договора не прописан порядок рассмотрения управляющей организацией жалоб и претензий собственников и пользователей помещений, включая срок рассмотрения и ответственность управляющей организации за счет собственных средств такой организации перед собственниками и пользователями помещений за просрочку представления ответа (например, в виде уменьшения стоимости платы за управление многоквартирным домом или платы за содержание и ремонт помещения за каждый день просрочки), форме и порядок предоставления управляющей организацией ответа на соответствующую жалобу (претензию).
6.В проекте Договора отсутствует условие о порядке предоставления управляющей организацией отчета о выполнении договора управления за предыдущий год, включая срок представления отчета, ответственность управляющей организации за просрочку представления отчета и порядок рассмотрения возражений собственников и пользователей помещений в отношении отчета в целом или его отдельных положений, а также сама форма отчета управляющей организации.

Приведенные выше положения, которые по нашему мнению должны найти отражение в договоре, рекомендованы Минстроем России, который31 июля 2014 года своим приказом № 411/пр утвердил Примерные условия договора управления многоквартирным домом и Методические рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.

Относительно размера платы за содержание и ремонт.

В Приложении № 3 к проекту Договора приводятся разные ставки за выполнение одного и того же вида работ применительно к тому, собственником какого помещения является Заказчик — жилого, нежилого или машиноместа. Например, ставка за техническое обслуживание здания и территории составляет:
 45,33 руб. за 1 кв.м для собственников жилых помещений;
 56,87 руб. за 1 кв.м для собственников нежилых помещений;
 70,58 руб. за 1 кв.м для собственников машиномест.
В Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 09.11.2010 г. № 4910/10, содержащем толкование правовых норм, общеобязательное и подлежащее применению арбитражными судами, прямо указывается, что "размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается одинаковым для собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме".
Кроме того, в пункте 9.7. проекта Договора указано, что "под порядком определения размера платы за содержание и ремонт помещения — понимается порядок (методика) определения (расчета) стоимости указанных в договоре услуг и работ по содержанию и текущему общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с настоящим пунктом". (дословная цитата), однако в данном пункте такой методики нет.
При сопоставлении Приложения № 4 к проекту Договора "Состав, характеристика и состояние общего имущества многоквартирного дома" и смет на работы и услуги по управлению и эксплуатации жилой, нежилой частей многоквартирного дома и подземного паркинга выясняется, что площади жилых, нежилых помещений и подземного паркинга в указанных документах не совпадают. ООО "Юнисервис" при определении стоимости отдельного вида работ в смете использует меньшие значения площадей, искусственно увеличивая расценку.
Вызывают сомнение значения ежемесячные стоимости видов работ, указанные в сметах, так как эти стоимости ничем не подтверждаются, ни отчетами за прошлый год, ни планом работ на 2014 год (размещен на сайте ООО "Юнисервис"), в котором отсутствуют стоимостные характеристики.
Если у какого-либо в собственности имеются и жилые, и нежилые помещения, и машиноместо в подземном паркинге, то такому собственнику приходится оплачивать, например, работы по техническому обслуживанию фундаментов три раза по разным расценкам:
 за жилое помещение — 0,32 руб. за 1 кв.м.;
 за нежилое помещение — 0,41 руб. за 1 кв.м.;
 за машиноместо — 0,55 руб. за 1 кв.м.

По мнению инициативной группы, отстранение собственников от процесса приемки работ, контроля за выполнением условий договора и участия в согласовании стоимости работ может привести к бесконтрольности работы управляющей организации и неэффективному использованию личных средств собственников.

На основании изложенного, инициативная группа предлагает проголосовать "ПРОТИВ" по пункту 5 повестки общего собрания "Об утверждении договора управления многоквартирным домом, состава общего имущества многоквартирного дома, условий и размера платы за содержание и ремонт".

Действующим законодательством предусмотрен механизм осуществления эффективного взаимодействия и контроля за деятельностью управляющей организации.
Так, статьей 161.1 Жилищного кодекса РФ предусмотрено избрание Совета многоквартирного дома и Председателя совета многоквартирного дома, который до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора с управляющей организацией.
Поэтому для корректировки условий проекта договора ООО "Юнисервис" и уточнения его стоимости инициативная группа предлагает провести следующее собрание по вопросу избрания Совета многоквартирного дома и его председателя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bull



Зарегистрирован: 30.09.2006
Сообщения: 213
Откуда: 4 корпус

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поддерживаю, спасибо за проделанную работу инициативной группе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad



Зарегистрирован: 27.09.2007
Сообщения: 147

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2014 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто входит в эту инициативную группу?
Огласите список.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Алексеевич



Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 160
Откуда: 4 корпус

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2014 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

добрый день!
очень жаль что инициативная группа так и не представилась. видимо на это есть свои причины.как мне известно, инициативная группа нашего дома распалась на человека представляющего интересы юнисервиса и обычного жителя. жители были против включения вопросов по способу управления домом, но никто их слушать не захотел.

Ворошиловский стрелок писал(а):
Уважаемые собственники!

Изначально целью проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме было принятие решения собственниками по вопросам, связанным с установкой металлического ограждения жилого комплекса "Шуваловский", его дальнейшим обслуживанием путем выбора организации и утверждения договора на обслуживание такого ограждения и его стоимости.
В качестве такой организации предлагалось ООО "Юнисервис".
В ходе подготовки к собранию ООО "Юнисервис" предложило включить дополнительно в повестку дня собрания еще несколько вопросов. В частности:
 о выборе способа управления многоквартирным домом;
 о выборе управляющей организации;
 об утверждении договора управления многоквартирным домом, состава общего имущества многоквартирного дома, условий и размера платы за содержание и ремонт.
Инициативная группа приняла это предложение.
В соответствии со статьей 161 Жилищного кодекса РФ собственники многоквартирных домов обязаны выбрать способ управления таким домом. Поэтому был предложен способ управления — силами управляющей организации.
В качестве управляющей организации было предложено выбрать ООО "Юнисервис", тем более что с этой организацией у каждого из собственников уже имеется заключенный договор, который действует в настоящее время.
Поэтому инициативная группа предлагает собственникам помещений нашего дома проголосовать "ЗА" по этим пунктам повестки собрания.


юнисервис и так управляет нашими домами и проголосовав "ЗА" мы автоматически даем им право устанавливать свои тарифы на обслуживание. здесь вы не правы.

Ворошиловский стрелок писал(а):
Что касается утверждения договора управления многоквартирным домом и размера платы за содержание и ремонт, которые предложены ООО "Юнисервис", инициативная группа считает необходимым сообщить следующее.
Предложенный ООО "Юнисервисом" проект договора ущемляет, с нашей точки зрения, права собственников.
Так, в частности:
1. В проекте Договора (пункты 3.2.10 и 9.7) предусмотрено одностороннее изменение стоимости работ и услуг и только информирование собственников об этом. В этом случае собственники отстраняются от участия в процессе согласования стоимости работ и услуг управляющей организации.
2. В проекте Договора отсутствует условие о порядке сдачи-приемки выполненных работ (оказанных услуг) по управлению многоквартирным домом (в том числе периодичность подписания актов выполненных работ (оказанных услуг), по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, включая ежемесячное размещение в общедоступных местах многоквартирного дома графиков выполнения работ и оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, списка лиц, уполномоченных собственниками многоквартирного дома на взаимодействие с управляющей организацией и подписание актов выполненных работ (оказанных услуг).
При отсутствии такого условия собственники помещений, как сторона договора, отстраняются от приемки работ. Управляющая организация сама у себя принимает работ и считает, что они выполнены в соответствии с условиями договора.
3. Условия проекта Договора не предусматривают порядок использования денежных средств на нужды содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, полученных управляющей организацией в результате экономии, что ущемляет права собственников.
4. В проекте Договора отсутствует условие о порядке осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
5. В проекте Договора не прописан порядок рассмотрения управляющей организацией жалоб и претензий собственников и пользователей помещений, включая срок рассмотрения и ответственность управляющей организации за счет собственных средств такой организации перед собственниками и пользователями помещений за просрочку представления ответа (например, в виде уменьшения стоимости платы за управление многоквартирным домом или платы за содержание и ремонт помещения за каждый день просрочки), форме и порядок предоставления управляющей организацией ответа на соответствующую жалобу (претензию).
6.В проекте Договора отсутствует условие о порядке предоставления управляющей организацией отчета о выполнении договора управления за предыдущий год, включая срок представления отчета, ответственность управляющей организации за просрочку представления отчета и порядок рассмотрения возражений собственников и пользователей помещений в отношении отчета в целом или его отдельных положений, а также сама форма отчета управляющей организации.

Приведенные выше положения, которые по нашему мнению должны найти отражение в договоре, рекомендованы Минстроем России, который31 июля 2014 года своим приказом № 411/пр утвердил Примерные условия договора управления многоквартирным домом и Методические рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.

Относительно размера платы за содержание и ремонт.

В Приложении № 3 к проекту Договора приводятся разные ставки за выполнение одного и того же вида работ применительно к тому, собственником какого помещения является Заказчик — жилого, нежилого или машиноместа. Например, ставка за техническое обслуживание здания и территории составляет:
 45,33 руб. за 1 кв.м для собственников жилых помещений;
 56,87 руб. за 1 кв.м для собственников нежилых помещений;
 70,58 руб. за 1 кв.м для собственников машиномест.
В Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 09.11.2010 г. № 4910/10, содержащем толкование правовых норм, общеобязательное и подлежащее применению арбитражными судами, прямо указывается, что "размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается одинаковым для собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме".
Кроме того, в пункте 9.7. проекта Договора указано, что "под порядком определения размера платы за содержание и ремонт помещения — понимается порядок (методика) определения (расчета) стоимости указанных в договоре услуг и работ по содержанию и текущему общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с настоящим пунктом". (дословная цитата), однако в данном пункте такой методики нет.
При сопоставлении Приложения № 4 к проекту Договора "Состав, характеристика и состояние общего имущества многоквартирного дома" и смет на работы и услуги по управлению и эксплуатации жилой, нежилой частей многоквартирного дома и подземного паркинга выясняется, что площади жилых, нежилых помещений и подземного паркинга в указанных документах не совпадают. ООО "Юнисервис" при определении стоимости отдельного вида работ в смете использует меньшие значения площадей, искусственно увеличивая расценку.
Вызывают сомнение значения ежемесячные стоимости видов работ, указанные в сметах, так как эти стоимости ничем не подтверждаются, ни отчетами за прошлый год, ни планом работ на 2014 год (размещен на сайте ООО "Юнисервис"), в котором отсутствуют стоимостные характеристики.
Если у какого-либо в собственности имеются и жилые, и нежилые помещения, и машиноместо в подземном паркинге, то такому собственнику приходится оплачивать, например, работы по техническому обслуживанию фундаментов три раза по разным расценкам:
 за жилое помещение — 0,32 руб. за 1 кв.м.;
 за нежилое помещение — 0,41 руб. за 1 кв.м.;
 за машиноместо — 0,55 руб. за 1 кв.м.

По мнению инициативной группы, отстранение собственников от процесса приемки работ, контроля за выполнением условий договора и участия в согласовании стоимости работ может привести к бесконтрольности работы управляющей организации и неэффективному использованию личных средств собственников.

На основании изложенного, инициативная группа предлагает проголосовать "ПРОТИВ" по пункту 5 повестки общего собрания "Об утверждении договора управления многоквартирным домом, состава общего имущества многоквартирного дома, условий и размера платы за содержание и ремонт".


проголосовав "ЗА" по пунктам 3 и 4, голосование "ПРОТИВ" пункта 5 не остановит юнисервис установить свои тарифы согласно ЖК РФ.

Ворошиловский стрелок писал(а):
Действующим законодательством предусмотрен механизм осуществления эффективного взаимодействия и контроля за деятельностью управляющей организации.
Так, статьей 161.1 Жилищного кодекса РФ предусмотрено избрание Совета многоквартирного дома и Председателя совета многоквартирного дома, который до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора с управляющей организацией.
Поэтому для корректировки условий проекта договора ООО "Юнисервис" и уточнения его стоимости инициативная группа предлагает провести следующее собрание по вопросу избрания Совета многоквартирного дома и его председателя.

сначала надо выбрать совет дома, а потом прописывать все в договоре с юнисервисом. если сначала утвердить юнисервис, потом никогда не переподпишем с ними договор на условиях жильцов.
юнисервис это все знает, поэтому и включил вопросы о способе управления домом.
из вышесказанного, я считаю, что в пунктах 3, 4, 5, голосовать надо "ПРОТИВ".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ворошиловский стрелок



Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2014 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vlad писал(а):
А кто входит в эту инициативную группу?
Огласите список.


Этот текст написан от лица инициативной группы, проводящей собрание в одном из домов ЖК Шуваловский, и обращён к собственникам жилых и нежилых помещений этого дома. Текст распечатан и разложен в почтовые ящики нашего дома. На форум выложен мною с целью проинформировать жителей других домов об имеющейся точке зрения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ворошиловский стрелок



Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2014 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается избрания ООО Юнисервис управляющей организацией, так это простая формальность, т.к. де факто это уже свершилось в процессе подписания каждым собственником договора с Юнисервисом как с УК несколько лет назад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Алексеевич



Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 160
Откуда: 4 корпус

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2014 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ворошиловский стрелок писал(а):
Что касается избрания ООО Юнисервис управляющей организацией, так это простая формальность, т.к. де факто это уже свершилось в процессе подписания каждым собственником договора с Юнисервисом как с УК несколько лет назад.

добрый день!!!
вы сами себе противоречите, юнисервис уже наделен необходимыми полномочиями. зачем давать больше? юнисервис специально, под вывеской установки забора, включил, заметьте не в начале, не в конце, а в середине анкеты, вопросы о себе. инициативная группа согласилась,т.к. в ее составе люди со стороны юнисервиса и жильцы, и о хитром ходе никто не задумался, из жильцов. а теперь вы еще и агитируете голосовать так, что потом уже не докажешь кто как проголосовал, а голосование "ЗА" по 3,4 пунктам подтвердит полномочия юнисервиса с договором составленным ими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad



Зарегистрирован: 27.09.2007
Сообщения: 147

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2014 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

al.agent писал(а):
Юнисервис не является законно действующей управляющей организацией, которую нужно выбирать на собрание собственников.
То, что каждый подписал договор управления - ничего не значит.
Установленные в одностороннем порядки ставки за обслуживание- не законны. Должны действовать ставки установленные правительством г. Москвы.

Вот поэтому, инициативная группа и просит голосовать "ЗА" по 3,4 п.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GuyBrush



Зарегистрирован: 06.11.2009
Сообщения: 162

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2014 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зачем что то менять, если всех все устраивает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Шуваловский. Форум жителей. -> Шуваловский Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах